徐魯：童謠是一個人最初接觸的純詩

徐魯：童謠是一個人最初接觸的純詩｜中國童年專刊

孩子們人生觀與價值觀純詩孩子高燕高爾基價值觀中華民族童謠小孩子文學傳統情懷中華民族的傳統美德讀書童瑤文學報

更新于：2025-03-26 19:00:31

作家汪曾祺曾說，幼時聽過或念過的童謠，是一個人最初接觸的並且可能影響到他們今後一生的藝術氣質的“純詩”。今天的孩子們，還記得多少童謠？童謠在當下又有哪些新的意義？在由作家徐魯與編輯高燕的對談中，從新作《童年謠》出發，呼喚童謠的回歸。

徐魯（作家）高燕（編輯）

徐魯散文集《童年的瓜燈》用充滿詩意的語言寫出讓人陶醉其中的春天、夏日、飛鳥與湖上黎明，賦予故鄉山色、小時候的遊戲以獨特的美。《童年謠》則將50首童謠與美文結合，引發讀者們對於真善美的感觸。

高燕：你寫過許多關於科學家的故事，在《童年的瓜燈》中，你也刻畫了許多平凡的人物，他們都有各自的獨特之美。你是如何在平凡的生活中發現這些“美”的？你希望通過這些人物形象，向小讀者們傳遞什麼樣的人生觀或價值觀？

徐魯：你說的是事實，我的書裡，寫了很多科學家、英雄人物和最美奮鬥者的故事，同時也寫了許多平凡的勞動者，包括我自己的親人，以前在山區工作時結識的鄉親，還有生活中匆匆際遇過的一些普通的市井人物的故事。我在寫這些平凡的勞動者時，盡力去寫出他們的善良情懷、生活勇氣和生存智慧，寫出他們對天地自然的敬畏，對現實日常的熱愛，尤其是面對生活中的艱辛與沉重時的那種樂觀的態度。我覺得，只有這樣，我的文字裡才能透出生命的堅韌和人心的溫暖，透出人間生活的煙火氣息。我們每個人，其實也都是其中的一員。他們身上的“獨特之美”，集中起來、綜合起來，不就是我們中國人的情懷、性格、氣度、風骨與神韻嗎？再說大一點，不就是我們中華民族的傳統美德和民族精神嗎？它們是真實而寶貴的，也是值得一代代人尊崇、敬畏和傳承的。所有這些，就是我想向孩子們傳遞的人生觀與價值觀。當然，如何在生活中發現這些“獨特之美”，這不是一蹴而就、刻意為之的事情，而是需要長期的沉浸、經歷、觀察、體驗與積澱。有一些發現，沒有親身的沉浸、經歷與體驗，那是想像不出來、也無法感受到的。所以我常說，對一位作家來說，經歷與體驗豐富與否，比想像與虛構才能的多寡更為重要。

高燕：你的《童年謠》書中除了收錄50首童謠，還為每首童謠寫下了50篇小美文。你是如何想到將童謠和美文結合在一起的？

徐魯：這本書的“創意”我不能掠美。這本書來自於編輯的發現與“培育”，因為他們看到我在《膠東文學》上發表的一組小散文《膠東童謠小憶》，由此促成了這本小書的完成。書中的50首童謠確實都很美，因為這是不知經過了多少代人的心口相傳才流傳下來的，而且滋育過不知多少代幼童成長的“幼童文學”。我為這50首童謠寫的50篇帶點回憶和賞析性質的小散文，文字上的“美”，談不上有多少，但對其中的“真”與“善”的感受，我卻盡量去挖掘和展示出來。我想用一種質樸的、簡明扼要的、如話家常般的文字，引導今天的小朋友們，重新返回這些老童謠的“情景現場”，讓他們感受到這些童謠裡包含的真、善、美的東西。這也是我寫這本書簡單的“原意”。

高燕：你通過“趣解”童謠，給孩子們講了很多童年故事，比如小時候肚子疼，祖母一邊給你揉肚子，一邊唱起“肚子疼，找老熊”這首童謠。

徐魯：我曾說過，我們中華民族最偉大、最成功的一些“兒童教育家”，是過去漫長的年代里那一代代並不識字、沒有讀過書的爺爺、奶奶、外公、外婆們。中國傳統歷史故事，中華民族所有的傳統美德，還有最清晰、明亮的忠貞報國、忠孝傳家等等是非觀、價值觀，不都是靠著他們口口相傳的故事、兒歌，來完成了對一代代子女的教育、培養和傳承的嗎？遇到小孩生病時，有的童謠確能起到“解藥”的作用。這倒不是說，它們真的能當藥用，但具有心理和生理撫慰作用，這是肯定的。老祖母一聲聲念叨“肚子疼，找老熊”的時候，小孩子感受到的，一定是一種安全感，是一種愛。這種愛，難道不是最好的“鎮疼藥”嗎？

與此相類似的，過去北方農村裡還有一種給小孩子“叫魂”的習俗。這是在蒙昧的年月裡，中國許多地方民間流行的一種帶有迷信色彩的習俗。所謂“叫魂”，並不是小孩子真的受到了什麼驚嚇而嚇掉了魂兒，更不是魂兒被什麼鬼魔給勾走了。“叫魂”也許只是奶奶和媽媽們在無助時一種深深的疼愛和祈願。無論是對小孩子還是對大人們來說，這悠長的“叫魂”聲，也許還能給病中的小孩帶來一些“心理安慰”，消除小孩子對疾病的恐懼心理吧。

高燕：像《一對蟈蟈吹牛皮》這樣的童謠，十分誇張有趣。你覺得，如今的孩子為什麼還要讀童謠？

徐魯：為什麼要引導今天的孩子們念誦傳統童謠？借用小說家汪曾祺先生在《童歌小議》一文里的說法，舊時的童謠都像是自然形成的“天籟”之聲，所以都很美，“美在有意無意之間，富有生活情趣，而皆朗朗上口”。他還認為，幼時聽過或念過的童謠，是一個人最初接觸的並且可能影響到他們今後一生的藝術氣質的“純詩”，所以今天的幼兒們還應該多聽、多念一些老童謠。我當然也期望，今天的年輕父母們，也能夠盡量給自己的孩子多教幾首美麗的傳統童謠，使孩子們從短短的童謠中感到一份生活的情趣和人間的愛心。幼兒們在接受了最早的“母歌”，有了這個悅耳的韻語基礎之後，才能循序漸進，再去接觸兒童文學作家們創作的新兒歌和兒童詩。

高燕：在你寫的美文中，我們看到了鄉村的遊戲場景，也看到了一個恣意的、快樂成長的鄉村小孩。小時候讀過的童謠，對你的創作有怎樣的影響？

徐魯：像我這一代在農村長大的孩子，我們的童年幾乎都是“藏在童謠裡”，要不就是“藏在遊戲裡”。實際上，童謠和遊戲又總是連在一起、無法分開的。

童謠的韻律感，童謠裡包含的人間美好的情懷，還有日常生活中的基本常識，大自然中一些常見的動物、植物乃至萬事萬物的習性和現象，都可以説明一個孩子怡情益智，甚至是“培根鑄魂”。對我後來的寫作，當然也是寶貴的養分。文學家高爾基說過，他對民間文學非常敬重和喜歡，他小時候就經常聽外祖母講各種各樣的俄羅斯民間故事和歌謠，所以，高爾基的許多作品，包括他的兒童文學作品，都帶著濃郁的民間文學的韻味。他說過，不僅是故事內容，“我連思想也是用外祖母的歌謠的形式來思想的”，由此可見，民間文學對他的文學創作影響之深。類似的情況也發生在詩人普希金身上。普希金寫的那些童話詩，如《漁夫和金魚的故事》等，都是老祖母或奶娘念給他聽的。無論是高爾基，還是普希金，談到創作時，都強調過從民間文學里吸收創作智慧和藝術養分的重要性。我也是這樣認為的。

高燕：曾聽你說過，你有每天堅持跑步的習慣。你覺得跑步和性格養成有沒有什麼關係？

徐魯：從來還沒有誰向我問過跑步的問題，不過問得很有意思，我也願意把話扯遠一點，多說幾句。喜歡跑步是從小養成的好習慣。記得在村小學念書時，學校有個傳統：每天大清早起來爬山、跑步，進了中學我就覺得，自己不僅身體正在迅速地發育、長高，而且內心裡也隱隱升起了一些夢想和抱負，也許正是這些夢想和抱負，促使我更加自覺地熱愛起自己的身體和生命，更喜歡跑步了。我希望，今天的孩子們也能從小就自覺地“文明其頭腦，野蠻其身體”。前一句的意思是用知識武裝自己的頭腦，后一句的意思是用包括跑步在內的體育鍛煉，強健自己的身體。