如果機器人在身邊，你想讓它做什麼？你們想一起做什麼？如果不再受身體、地點或時間的限制，你想嘗試什麼？想過什麼樣的生活？

2025年大阪世博會於4月13日在日本大阪市的人工岛“夢洲”正式開園，將一直持續到10月13日，為期184天。此次世博會以“構想煥發生機的未來社會”為主題，共有158個國家及地區參展。

中國館佔地面積約3500平方米，是大阪世博會最大的外國自建館之一，其中展出了嫦娥五號、嫦娥六號從月球帶回的土壤樣品，這是歷史上首次實現月球正面、背面土壤樣品的零距離對比展示。

美國館內再現了NASA的火箭發射場景，並展出1972年阿波羅17號宇航員從月球表面收集的部分岩石標本。日本館則以“迴圈”為主題，區域內展現從垃圾到水、從水到材料、從材料到產品的轉變過程。此外，Hello Kitty裝扮成32種藻類的形象，還設有哆啦A夢解說日本傳統製造的專區。

除了各個國家和地區的場館之外，在夢洲中心區域還有8個特色展館，分別由來自不同領域的專家和藝術家牽頭設立，圍繞“生命之光”的主題展開，其中包括一個名為“未來生命”的場館，日本大阪大學教授、國際高級電信研究院（ATR）石黑浩特別研究所客座所長、被譽為日本“機器人工學第一人”的石黑浩主導，展覽中設想50年後人類與機器人和諧共處的場景，還有1000年後擺脫軀體束縛的聲光電環繞的夢幻空間。 

石黑浩和機器人們一起招手。來源：未來生命館的社交帳號

日本是傳統的機器人強國，從上世紀70年代開始研發和使用機器人，使其廣泛應用於汽車、電子電器等的製造，大幅提高了規模化產業的生產率。

石黑實驗室從2000年啟動人形機器人研發專案，6年後以石黑浩本人為原型製造出機器人Geminoid HI-1，外觀如同他的“分身”，配備外部遙控裝置和空氣閥系統，能夠自主執行呼吸和眨眼。當年，美國有線電視新聞網（CNN）將石黑浩評為“改變你生活的8位天才之一”。

機器人Geminoid HI-1。來源：大阪大學石黑研究室網站

2010年，Geminoid系列又推出一款以日本女性為原型的機器人Geminoid F，能做出眨眼、微笑、皺眉等65種不同的面部表情，皮膚由矽膠製成。這款機器人出演了2015年上映的日本電影《再見》，並擔任女主角。此後，他還研發出與人類外觀更為相似的女性機器人“ERICA”。 

女性機器人“ERICA”。來源：大阪大學石黑研究室網站

當下，在世界各國科技巨頭持續加碼人工智慧（AI）、人形機器人領域不斷取得突破與創新的背景下，石黑浩近日接受了澎湃新聞（www.thepaper.cn）的專訪。他認為人形機器人的市場尚未形成，只是“火爆”一時。“未來世界不應是充斥著金屬和玻璃製品的環境，機器人應該以融入自然的方式研發。”

步行方式還不足以支援精準化工作

澎湃新聞：大阪世博會“未來生命”館中，石黑教授設計的3款精靈機器人使用了石頭、木材、植物等元素，在外觀上與一般的金屬機器人截然不同，想要通過這種設計向外界傳達什麼理念？

石黑浩：3種嚮導型機器人是基於“50年後機器人”的設計概念，使用自然材料設計製作。在50年後的未來，通過技術的力量，自然的原理會被越來越多地揭示，我們的生活中也將更親近自然元素，文化變得更加深厚。所以未來世界不應是充斥著金屬和玻璃製品的亮閃閃的環境，而是一個被大自然擁抱、文化豐富的世界。尤其是日本擁有與自然和諧共生的文化，希望機器人也能以融入自然的方式開發出來，這是我們提出的一種設想。 

兩款嚮導機器人。來源：未來生命館網站

澎湃新聞：您為此次展覽設計的精靈機器人中，有兩款繼承了1970年大阪世博會上的巨型機器人“Deme”的設計。上世紀70年代被一些媒體稱為“機器人時代”的黎明時刻。在過去半個多世紀中，從您的觀察來看，日本機器人產業的發展經歷了怎樣的過程、呈現出什麼特點？

石黑浩：20年前，全球一半的機器人都是日本製造的。在工業機器人開發方面，日本一直是全球的領導者。但是，隨著海外大量湧現低價的工業機器人，日本這一產業的發展不像過去那樣一枝獨秀，但技術依舊卓越。

在人形機器人方面，日本產業界早在2000年就有所突破，日本本田技研工業所2000年開發出人形機器人ASIMO，外形酷似一位背著背包的太空人；同年，索尼也研發出雙足步行機器人“QRIO”。

日本在機器人技術方面具有壓倒性的優勢，並擁有一個相較於其他國家更積極接受機器人的文化，人們對機器人持積極態度。

澎湃新聞：20多年前，日本人形機器人ASIMO的設計初衷主要是服務家庭和政務場景，但它最終沒能走進家庭，也沒能服務政府，它更多出現在演播廳或展覽台。 2014年，美國總統歐巴馬訪問日本時還和ASIMO踢球。像ASIMO這樣的機器人沒能走進日常生活的原因是什麼？

石黑浩：直到現在，人形機器人的市場還未形成，只是湧現出一個“熱潮”。

日本在工業機器人方面取得技術領先後去創造新技術、開拓新市場，近年來可以看到中美企業在這個領域非常努力。但事實是，人形機器人一直沒有被真正應用到日常生活的場景，大多數只用於“展示”，沒有“實用化”。

近年來人形機器人雖然動作變得更靈活，成本也在降低，但大多數這類機器人還做不到完全像人類一樣流暢地行走，它們的步行方式不足以支援精準化工作。

澎湃新聞：特斯拉開發的人形機器人“擎天柱”已經能夠實現類人走路，包括自然轉彎，特斯拉首席執行官埃隆·馬斯克表示，2025年，特斯拉將有幾千台人形機器人投入工作，正式商業化量產會在2026年開啟。這是否意味著人形機器人的市場即將打開？

石黑浩：目前的人形機器人還不夠“像人”，因為它們沒有皮膚，所以即使撞到人也不會有感覺，這就會導致碰撞、踩到人的情況，這很危險。要製造出真正的模擬“皮膚”還需要時間。我認為，形成完善的人形機器人市場最快需要5年，最慢可能要10年。

澎湃新聞：今年可以看到中美兩國的很多企業在人形機器人領域進行了大量投資，在技術和製造上的能力得到迅速發展，甚至有觀點認為人形機器人將迎來“iPhone時刻”。您如何看待人形機器人的“爆火”？

石黑浩：我認為一定程度上是有人工智慧（AI）企業在砸錢做宣傳。不可否認的是，未來人形機器人的發展一定是由AI技術主導的，尤其是那些承擔與人互動任務的人形機器人，只有依靠AI才能變得更加智慧。

澎湃新聞：日本在人形機器人研發上的起步較早，近年來人形機器人規模生產的全球競爭愈演愈烈，日本在此領域似乎沒有保持領先地位，原因是什麼？

石黑浩：人形機器人的市場尚未形成，因此很難去定位各國的競爭力。至於日本在這一領域的表現看起來不夠突出，有一個原因是，日本的許多研究人員都去美國或其他國家了，比較分散，這有些令人遺憾。

即使現在就生產人形機器人，也銷售不出去。為了改變這種狀況，就必須製造出更便宜、更高性能的機器人。可能是因為日本企業目前沒有多餘的資源來挑戰這一賽道，但有一些企業也在推進相關的工作。

機器人反而可能讓人類增加交流

石黑浩研發的一系列機器人。來源：大阪大學石黑研究室網站

澎湃新聞：石黑教授從2000年就啟動機器人研究專案，並一直致力於研發逼真度極高的模擬機器人。相比一般的人形機器人，您為什麼一直致力於研發與人類極度相似的機器人，它有什麼優勢？

石黑浩：大家都在做一般的人形機器人，我想要開闢不同的賽道。人類最容易與相似外形的機器人溝通和互動，所以與人類相似、且能表現出人類表情的模擬機器人，在“溝通能力”方面遠遠優於其他類型。

澎湃新聞：如果機器人要和人類進行自然的互動，情感理解能力或許是關鍵之一。它能真正具備與人類共情的能力並擁有社會人格嗎？

石黑浩：可以說現在的人工智慧（AI）已經具備比人類更優越的情感理解能力了。即使是一個普通人也需要在日常生活中慢慢習得情感理解和與人相處的能力，而搭載AI系統的機器人擁有大數據訓練，可以對人類情感進行識別。至於未來機器人是否被賦予“人權”，將由社會決定。

澎湃新聞：現在模擬機器人研發面臨的困難是什麼？

石黑浩：模擬機器人的價格非常昂貴，所以必須開發更多相關技術來降低成本。關於“怎樣才能更像人類”這一問題，我們做了很多實驗，比如人類特徵中，“眼神”、“表情”、“身體動作”等因素中哪些能讓機器人更“像人”。如果眼神沒有動態會給人什麼感覺？身體動作僵硬會產生什麼觀感？我們現在已經有了很多瞭解，還在繼續這方面的研究。

澎湃新聞：如果未來機器人很好地融入了社會，那是否會導致人與人之間的接觸和交流減少？

石黑浩：我不這麼認為，反而交流可能會增加。特別是在日本，由於人口減少，人際接觸的機會正在減少。如果有了機器人，人們可以通過機器人實現與其他人更廣泛的聯結，屆時機器人的使用方式會和現在的手機相似，可以藉助它的多功能去觸及不同群體、拓展自己的對外活動。機器人也可以是人口老齡化社會的對策之一，緩解人口不足的壓力。